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Opération "débats croisés", brute de décoffrage

mercredi 29 janvier 2003, par Joëlle Palmieri

Dakar, Calgary, Vienne, Bruxelles, Téhéran, Bayonne, Bordeaux, Bobigny, St-Denis et Porto Alegre étaient au rendez-vous. Une proposition domine : démocratiser les forums et donc mettre en oeuvre des outils d’informations autonomes. Le reste de la discussion reste ouvert. Prochain rendez-vous : peut-être le Forum social local Basque les 26 et 27 avril prochains. A suivre.

Sénégal : ATTAC attac@ucad.sn
15:02:17 bonsoir
nous venons de nous connecter
envoyez nous un mail de confirmation pour qu’on entre dans le débat

Forum Social Pays Basque
16:56:54 Nous sommes en ligne.
Ravis d’initier ce forum.

Sénégal : ATTAC
15:57:53 ok
merci
Dakar

Malin Bjork/Bruxelles bjork@womenlobby.org
17:02:11 hello
Brussels, Belgium is also here.

Apress - mediasol.org/St-Denis
5 :04 bravo !
combien êtes-vous ?

Sénégal : ATTAC
16:00:19 Une centaine

Apress - mediasol.org/St-Denis
5:06 PM allez-vous commencer le débat c/o vous ?
quelle est l’ambiance ?
pouvez-vous nous décrire un peu qui est là, ce qu’il se passe...

Sénégal : ATTAC
16:03:29 oui, le débat vient de démarrer
ambiance calme
les invités continuent d’arriver

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:07:42 hello
es-tu seule ?
d’autres vont-elles/ils se connecter ?

Forum Social Pays Basque
17:07:18 Ici c’est carrément une salle ; même si nous attendons un peu le public.
Ça s’appelle le quart d’heure basque

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:08:41 bravo !
comment avez-vous réussi à réunir ce monde ?
d’où viennent les gens ?

Sénégal : ATTAC
16:06:40 Par invitation et ils viennent presque tous de Dakar
le public est composé d’étudiants, d’enseignants ...

Emmanuelle Piron/Calgary/Canada
17:10:08 Calgary is also here, mais je suis toute seule ici, sniff !

Malin Bjork/Bruxelles bjork@womenlobby.org
17:10:02 Nous sommes que trois ici devant l’ordinateur : militantes dans des ONG (des droits des femmes, syndicats, et développement) - toutes les trois nous travaillons au niveau des politiques européennes ici à Bruxelles ...

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
17:09:44 stay tuned - Europe/Austria - is online

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:10:22 Porto alegre, bordeaux, vienne, bobigny, teheran...
ali are you there ?
Barbara ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
14:09:11 Nous sommes connectés à Porto Alegre. Une quinzaine de personnes sont déjà arrivées.

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:13:36 oui, le débat vient de démarrer
ambiance calme
.... studieuse ?

les invités continuent d’arriver
tenez-nous au courant
on est très curieux...

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:14:39 >Ici c’est carrément une salle ;
 ??? ce qui signifie ?
une salle vide ou pleine ?

>même si nous attendons
>un peu le public.

>Ça s’appelle le quart d’heure basque
...
vous nous expliquerez...

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:15:30 >Par invitation et ils viennent presque tous de Dakar
y a-t-il des gens de la banlieue : pikine, yof, doundou....?

>le public est composés d’étudiants, d’enseignants ...
hommes ? femmes ?

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
17:15:35 there are two of us - female / male
sometimes we count twice

Sénégal : ATTAC
16:13:47 oui il y en puisque les étudiants viennent de partout.

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:16:40 nice to have you online !
everything is ok ?
how many are you ?

Sénégal : ATTAC
16:15:27 les gens commencent à débattre autour du thème, est-ce qu’on peut vous envoyer les contributions ?

Forum Social Pays Basque
17:19:40 Bien sûr, cela permettra de lancer le débat ici.

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:20:45 bienvenu-es !

à St-Denis, on n’est pas très nombreux-ses
mais on ne désespère pas
pour l’instant on est 5...

>Nous sommes connectés à Porto Alegre. Une quinzaine de personnes sont déjà arrivées.
quelle est la composition de la salle ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
14:20:17 On commence à se présenter. Il y a une trentaine de personnes. Ici.

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:22:15 how will you debate ?
in which way will you begin
what is the priority for you in Austria ?

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
17:22:34 we are facing restrictive media in Austria, such us state tv and the daily print media KRONE (yellow press) regulating the "public opinion"
we have to develop ideas how to reach and involve people and media all of us are facing the same problem : unless we are not aggressive with blood in the streets, public media won’t be interested

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:23:10 à St-Denis, on me dit de vous dire qu’on est 10 !

Malin Bjork/Bruxelles bjork@womenlobby.org
17:25:01 PA jusqu’à aux couloirs du CEE...il y a du chemin à faire !
mais nous croyons que c’est possible - déjà il y a pas mal des parlementaires européens qui s’intéressent au processus et qui le suivent.
au niveau des ONG présentes à Brussel et travaillant auprès des institutions européennes, nous somme de plus en plus à l’écoute de ce qui sort de PA

- plusieurs organisations se sont d’ailleurs décidées d’y aller cette année... c’etait pas le cas la première année.
’Attac-Union européen’ est un groupe informel qui travaille aussi avec ces objectifs-là.
mais de là à faire aussi avancer l’agenda politique de PA... challenge !

Katarina Rohsmann/Forum social autrichien
17:26:26 Salut à tout le monde,

après quelques problèmes techniques, je suis en ligne aussi ici à Vienne/Autriche...

Malheureusement, je suis seule aussi, il y avait un groupe du Forum Social Autrichien qui voulait organiser une rencontre publique pour le débat, mais enfin ils ont décidé de ne pas le faire pour des difficultés techniques, et il ne restait pas assez de temps pour organiser autres choses...

excusez-moi pour mon Français... et il me manque quelques accents aussi...mais j’ai eu l’impression que la majorité ici préfère discuter en Français...

"Maison des Femmes Bordeaux"
17:09:36 synchronisation oblige... Débats croisés commencera à partir de 17 heures .
Venez nombreuses et nombreux... un autre monde est vraiment possible. à lundi.
amitié solidaire

Emmanuelle Piron/Calgary/Canada
17:29:02 Same here in Canada ! Media are locked by rightwing journalists and owned by big corporations. For instance, I have not seen one single mention of the Porto Alegre WSF in the main canadian newspapers, though seeking very actively and extensively.

Pareil ici au Canada, la presse est verrouillée par un milieu journalistique de centre droite libérale. Pas un seul article sur Porto Alegre n’a été publié jusqu’à aujourd’hui, pas un seul !

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:31:40 ici le débat démarre...
un collectif de préparation du Forum social européen existe, composé d’associations, d’habitant-es, de coopératives, de syndicats, de militants politiques
l’objet est de démocratiser le débat et l’organisation de l’événement à venir en novembre

après le FSM de 2002, ce collectif s’est formé pour aller à florence pour préparer le prochain

plusieurs thématiques de travail : marchandisation de l’école, relations police/jeunes, femmes, immigration, culture de la paix, les sans, l’économie solidaire

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:32:59 la prochaine plénière du collectif aura lieu le 25 février...
peut-être une occasion de renouveler ce dispositif si vous êtes intéressé-es ?

for those who speak english do you understand ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
14:28:21 Ici on s’interroge sur la place des médias pour permettre au Fsm de toucher plus loin que ceux qui y participe

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
17:31:57 we can follow up French a little by reading, but are not able to discuss in French - sorry

we provide english, spanish (german)

Forum Social Pays Basque
17:34:31 Peut-être que dans un premier temps connaître et reconnaître autour de nous les alternatives existantes est déjà un gros pas à faire...

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:34:59 commencer à faire participer tous les habitants à ces forums
c’est la question essentielle

peu de gens de quartiers
au FSE tout était très politique

Forum Social Pays Basque
17:36:31 A l’attention de Porto Alegre
Comment la création d’un observatoire des médias a-t-elle été accueillie ?
Pourra-t-elle compenser ce dont nous nous plaignons tous : la collaboration des médias au système que nous condamnons ?

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:38:24 les Ongs à Bruxelles sont-elles préoccupées par les questions de St-Denis ? ie la participation des habitants ?

Sénégal : ATTAC
16:39:12 ici le débat semble bien entamé
voici quelques contributions que nous pouvons discuter tous ensemble

Forum Social Pays Basque
17:42:12 De notre point de vue, au-delà des grands rassemblements (type Porto Alegre), la décentralisation du mouvement permet l’appropriation par chacun.
Parler des effets de la mondialisation ici et maintenant (au pays basque pour nous) et trouver tout près les alternatives qui sont en route.
Monter les concrétisations, investir les acteurs locaux pour étendre le débat vers plus global.

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
14:40:44 Ici, la question de savoir comment aller plus loin que les participants au Forum social se pose pour chacun d’entre nous dans nos activités politiques quotidiennes.

Malin Bjork/Bruxelles bjork@womenlobby.org
17:42:55 nous ne voulons pas faire un débat parallèle ici sur ca peut-être ?
mais si, au moins en tant qu’ONG... l’Europe devient de plus en plus impossible sans la participation des ces citoyens et citoyennes - et cette participation passe par les engagements et initiatives locales, la démocratie locale plus participative, et des mécanismes plus participatifs jusqu au niveau européen...
mais comme c’est le cas au niveau local, régional, national... la résistance au niveau européen contre des modèles de démocratie plus participative est assez grande...

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:44:12 que pensez-vous de la couverture media du FSM, traditionnelle ou alternative ?
attendez-vous des choses concrètes du collectif local, en termes d’organisation, de contenu car le collectif peut porter vos demandes sur place

Sénégal : ATTAC
16:41:52 l’appropriation de Porto Alegre peut-elle traduire une unité d’action traduisant la volonté populaire ?

Ali Rabi/Téhéran
17:42:24 Hello,
Looks like you have started early.

Sénégal : ATTAC
16:45:16 est-ce que Porto Alegre renforce les préoccupations des populations ?

"Forum social de Bobigny"
17:47:17 il est possible de faire un appel à la paix dans le monde, la jeunesse mais également les générations qui ont connu la guerre et ses effets dévastateurs doivent réagir

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:49:47 sur la question de l’identification des alternatives, le pb est le même ici mais en même temps, il y a la question de la préparation du FSE ici
comment mettre en place des ateliers ici dans les quartiers pendant le fse, en particulier sur les femmes
comment attirer d’autres, qui, comment ?
comment travailler ensemble ?
le transversal entre quartier est très difficile
pourtant ici, il y a Declic qui fait un programme de radio dans le quartier où elles sont
la question de la mobilisation est une question quotidienne

Forum Social Pays Basque
17:48:59 La couverture médiatique de PA est loin d’être suffisante, mais elle a au moins le mérite d’avoir présenté PA comme le double négatif de Davos.
PA aura au moins gagné sa légitimité... si tant est que celle du club de Davos nous importe.

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
14:47:53 Quelles sont les questions importantes ici, s’interrogent une Brésilienne ? Les journalistes informent souvent très vite.

Ali Rabi/Téhéran
17:49:33 Tehran is on line

Forum Social Pays Basque
17:52:32 Prendre en compte les femmes, ce sera aussi penser à des aides concrètes : garderie et animations autour des lieux du forum pour les enfants. Aide pour les transports pour les plus défavorisé-es.

Donner davantage la parole aux femmes. La parité est loin d’être gagnée pour les forums sociaux aussi. A Florence la majorité des intervenants étaient... des hommes.

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:52:38 hi ali !
do you understand ?

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
17:53:01 Ali,
is there any public notion of Porto Alegre (PoA) in your public media ?

Ali Rabi/Téhéran
17:51:42 Please reply in English

Forum Social Pays Basque
17:54:49 l’économie solidaire, la défense d’un emploi à visage humain, défense du service public de qualité bilingue (basque français)

Apress - mediasol.org/St-Denis
17:55:41 même pb sur les questions d’information par les médias
les gens ne sont pas au courant donc ne sont pas touchés

ils ont l’impression qu’il ne se passe rien

il faut donc aller les chercher

mais ça fait débat ici
d’autres pensent que le journal ici en parle

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
14:56:40 Porto Alegre n’est pas le double négatif de Davos mais le double positif

Forum Social Pays Basque
17:59:21 Autre question aux habitants de PoA :
Comment cette année sera gérée le traitement des déchets ?

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
17:59:16 Austrian state tv reports more on Davos than of PoA
we’ve heard of one report on PoA on public radio
Euronews, European news channel, reports quite a lot - right now Hugo Chavez was covered

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:00:08 question aux habitants de PoA
est-ce que la tenue du FSM a changé quelque chose dans vos pratiques quotidiennes ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
14:58:38 Le débat a du mal à démarrer ; les personnes ici ont des difficultés à comprendre leur rôle ; elles ne réussissent pas à vous envoyer des informations ; nous avons eu quelques échanges sur la responsabilité de chaque citoyen en matière de communication.
Posez-nous des questions

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
14:59:18 Il n’y a pas d’habitants de PA ici... ce sont des participants au Fsm

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:00:47 Réponse au pays basque : nous ne pouvons pas répondre pour les habitants de PA qui ne sont pas là ;
d’autre part nous souhaitons rester dans le vif du débat

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:06:05 que pensent les Brésilien-nes du fait que Lula ait été à Davos ?

ici, on pense que cela montre un certain réalisme...
la réalité du monde est à Davos
l’utopie à PoA

le PT est-il OK pour cette démarche ?

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:10:12 ici, ce qui gène c’est la présence de trois ministres français au fsm... un gouvernement de droite

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:11:18 en réponse au mail du pays basque sur les femmes
ce mail a reçu l’acquiescement général ici à St-Denis
une sorte d’élan du cœur !

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:12:12 abordez-vous des réponses à vos questions c/o vous ?

Sénégal : ATTAC
16:45 , est-ce que Porto Alegre renforce les préoccupations des populations ?

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:13:18 plus concrètement comment démocratiser le processus ?
comment poser cette question à l’intérieur des organisations ?
comment rendre le processus plus participatif ?
des recettes ?

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:15:05 ce qui est le plus mobilisateur c’est de partir de quelque chose de concret comme les pratiques d’économie solidaire

les idées ne sont pas suffisantes il faut aussi agir concrètement

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:16:12 en Afrique, quelles sont les pratiques, mouvements existants ?
comme par ex. les sans-terre ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:01:48 La vraie question est comment ceux qui sont contre la guerre la pauvreté ou l’ordre économique peuvent faire passer leurs idées

"Forum social de Bobigny"
18:03:47 Porto Alegre permet de prendre conscience des dures réalités du terrain les télévisions françaises qui veulent malheureusement faire de pa un négatif de Davos

"Forum social de Bobigny"
18:05:22 où sont les habitants de Porto Alegre ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:05:55 Les Français des amis de la vie sont venus à PA pour voir les problématiques des autres pays, mieux comprendre les problèmes qui se passent ailleurs. En venant sur le terrain ils comprennent mieux.
Le FSM joue un rôle pour informer les participants.

Forum Social Pays Basque
18:07:57 Si la réalité du monde est à Davos et l’utopie à PoA alors pourquoi sommes-nous des milliers à dire qu’un autre monde est possible ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:06:26 Ici le sujet débattu est plus autour de "comment faire pour que le Fsm aille plus loin que ces simples participants". Quel place des médias ?
Comment informer ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:07:14 Ils doivent travailler ?

"Forum social de Bobigny"
18:08:07 nous pensons à bobigny que Lula a bien fait de se rendre à Davos car le point de vue de ceux qui ne possèdent rien doit être pris en compte par ceux qui possèdent

Apress - mediasol.org/St-Denis
6:06 PM que pensent les Brésilien-nes du fait que Lula ait été à Davos ?
ici, on pense que cela montre un certain réalisme...
la réalité du monde est à Davos
l’utopie à PoA
le PT est-il OK pour cette démarche ?

Forum Social Pays Basque
18:09:51 Do médias in Austria cover the official Davos or the protests ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:08:53 Le fsm est un processus en construction qui va prendre du temps. Et ce temps est nécessaire pour comprendre la signification réelle du Fsm.

Ali Rabi/Téhéran
18:05:19 Tehran is not receiving any message in English

"Forum social de Bobigny"
18:13:15 un habitant de bobigny souhaite vous adresser le message suivant merci de le faire suivre :
la paix est maintenant prioritaire
le forum de porto alegre doit absolument faire un appel aux générations du monde entier pour qu’ils assument la liberté de penser et défendre la paix des états et des populations

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:13:29 ici on pense que Porto Alegre est un moyen de s’écouter de faire un pas vers plus de démocratie

"Forum social de Bobigny"
18:14:25 y a-t-il encore du monde sur mediasol nous ne recevons pas de réponse ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:17:47 Ici on se pose la question de quel outil d’information nous devons nous doter en tant que citoyen. Comment créer notre propre information ?

"Forum social de Bobigny"
18:18:33 la vraie question est de savoir quelles sont les vraies raisons de la guerre que souhaite éventuellement mener la coalition anglo-saxonne qui réunit usa Grande-Bretagne et Australie a t-on développe ces questions au forum ?

Ali Rabi/Téhéran
18:16:37 No news of PoA on TV or Radio in Tehran

Sénégal : ATTAC
17:12:17 Un intervenant a souligné l’incohérence des organisateurs du forum qui se disent combattre les multinationales et les enrichir en même temps en utilisant leurs moyens pour organiser un tel forum. Qu’en pensez-vous ?

Sénégal : ATTAC
17:16:34 Forum de riches (ceux qui vont à Porto Alegre) pour défendre les pauvres alors que personne ne maîtrise mieux que les pauvres leurs problèmes.
qu’en pensez-vous ?

Sénégal : ATTAC
17:20:48 Proposition d’un intervenant :
entraide solidarité. Donc il faut sensibiliser la population sur les petits faits quotidiens, l’entraide entre individus. Donc il ne faut pas se limiter aux débats croisés, théoriques mais être plus concret et plus pragmatique et forger l’opinion publique

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:23:26 oui ça a été un sujet majeur. notamment en essayant d’interpeller la Turquie pour qu’elle refus d’accueillir l’armée américaine
mais ici on débat plus sur comment élargir le Fs m au-delà des 5 jours et des participants

"Forum social de Bobigny"
18:26:52 pouvez-vous développer cet argument ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:26:54 est-ce que dans vos villes où vous habitez. Travaillez-vous à réunir l’information et à diffuser celle ci ?

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
18:28:03 there are protests ? - this would be the common answer from Austrians :-)

Austrian media covers 99% official Davos,
most of "the other Davos" I saw at www.attac.info

without cable tv we defenitely would be behind the moon
reports also differ very much from each other

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:27:42 les personnes de Bobigny présentes à PoA partent voir Noam Chomsky

"Forum social de Bobigny"
18:29:25 qui est Noam Chomsky ?

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
18:30:56 Dear Ali,

there are too less english-speaking people on this debate, therefore the discussion is mainly in French.
We have also quite problèmes to follow up reading French, which we just can follow up by speaking Spanish.

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:32:01 sorry ali
the exchange is mainly in French
but you can express yourself on the topic in English

Forum Social Pays Basque
18:37:15 Si entiendes espanol, ali, te vamos a ayudar.
If you don’t understand french at all, we can speak english.

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:35:42 Cette question montre les difficultés qu’on a à se faire comprendre, et les priorités qui sont données par certains participants (les personnes les plus connus...)
Noam Chomsky est un Américain qui parle notamment de la place des médias dans la mondialisation

Katarina Rohsmann/Forum social autrichien
18:38:06 Austrian media usually does not get excited about protests unless they tun physicalisme violent...I have heared quite some coverage on Oe1 which is a state radio program also, but it’s quite good though, and there is also some coverage in some online versions of the regular newspapers. And we have free radio stations that do cover the event, I have personally done I live report from Florence, we did a show on the stop-GATS-campaign last week etc. But all together you have to look for the coverage you are interested in, you won’t usually come across it by chance...

Forum Social Pays Basque
18:38 : Do médias in Austriacovertheofficial Davos or the protests ?

"Forum social de Bobigny"
18:36:39 question de bobigny :
ne faut-il pas réfléchir à une uniformisation du coût de la main d’œuvre en l’Europe, à une taxe unique et une agriculture commune aux compétences de chaque territoire ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:38:15 Ici à Porto Alegre, un réseau va se monter pour réunir les informations, une base de donnée, le passé des Forums sociaux, pour mettre en commun des informations sans passer par les médias traditionnels. (voir le site www.redesocialmundial.org)

Forum Social Pays Basque
18:39:56 Nous essayons de toutes nos forces et notamment grâce à euskalherria.indymedia.org et nice.indymedia.org

La publication des actes du premier forum ont également cette fonction.

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:40:35 ici se pose la question des dynamiques de changement après les forums eux-mêmes

et puis, la question de la prédominance des politiques...

où est la responsabilité des élus ? ceci est une réelle polémique

le débat n’a d’importance que s’il va dans le sens du changement, de la solidarité N/S...

Sénégal : ATTAC
17:26:58 il faut que Lula soit à Davos car il ne faut pas que seulement les riches soient entre eux à Davos et que les pauvres à Porto Alegre. Il faut qu’il y ait débat entre riches et pauvres pour permettre aux riches de savoir que les pauvres ont aussi une alternative à cette mondialisation économique

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:39:20 désolé ici on ne parle pas vraiment de ça... mais plus comment faire parler du fsm

Sénégal : ATTAC
17:39:02 Donc il faut que le commun des citoyens s’approprie la démarche de Porto Alegre il faut aller à la base et sensibiliser les masses. nous les pauvres nous ne pouvons opposer à la mondialisation que la solidarité.
Question : quelle suite donnerez-vous à ce débat croisé ?

Forum Social Pays Basque
18:43:12 Sait-on si beaucoup d’habitants de PoA a pu participer au Forum Social ?

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
18:42:45 please go ahead and write in Spain,
if you don’t mind we reply in English, because it’s easier for us to write

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:45:38 la question du besoin de passer par les medias fait vraiment débat ici

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:45:18 L’information est importante, certes... mais pour que les gens s’approprient les choses il faut que les personnes soient créatives...

Philippe Makowski/Forum social Bobigny
18:48:09 Il semble de toute façon impossible de mettre en oeuvre un processus de démocratie participative sans une volonté et un implication forte des élus.
ensuite reste le débat sur la prééminence de la démocratie représentative ou de la démocratie participative, mais je pense que cela doit se réfléchir état par état, la culture et le passé démocratique de chaque état étant très différent.

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:48:12 Il y a 20 à 25000 jeunes au camping qui viennent du Brésil. Sinon beaucoup de jeunes de PoA participe au débat.

Forum Social Pays Basque
18:50:03 Les suites à ce débat ?
Un bilan d’abord :
Nous devons préparer davantage ce genre d’expérience et entamer les débats avant (1h avant) avec des questions beaucoup plus précises.
En tous les cas, nous sommes touchés de cet échange multiforme.

"Forum social de Bobigny"
18:50:27 quelle place pour les femmes dans la société
elles sont souvent moins payées que les hommes pour le même travail et pourtant elles sont plus douées que les hommes scolairement et participent au développement des mentalités.

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:52:04 >Question : quelle suite donnerez-vous à ce débat croisé ?
le rendre disponible
se l’approprier
le faire voyager

sinon, pour celui-là, publier ces échanges (ce sera fait sur mediasol.org), mais ça peut-être fait sur tout ce qu’on veut partout dans le monde

mais aussi l’analyse de ce processus, comme un outil participatif

et le porter dans le cadre de l’appropriation de l’histoire du fsm

c’est ce que nous proposons de faire pour le fse

Ali Rabi/Téhéran
18:52:21 We are trying to make some sence out of the discussion. Infortunately everyone here knows English.

Apress - mediasol.org/St-Denis
18:55:47 c’est déjà énorme ! "touchés", c’est essentiel

Apress - mediasol.org/St-Denis
19:00:14 effectivement, ça part un peu dans tous les sens mais ce qui est intéressant c’est de voir les dénominateurs communs (par exemple la question de l’accès à l’information), mais aussi les niveaux de préoccupation, des différences de contexte, et la question des langues

@@@@@@
the debate is diverse and goes everywhere
vut it’s interesting to see common points (such as the right to be informed or to inform), but also the various levels of issues, the different contexts, and the question of the language....

Emmanuelle Piron/Calgary/Canada
18:57:35 I think it’s a necessary condition that we force the mainstream media to spread our messages, independant media are a priceless ressource but they’re not a final objective. I’d say there won’t be massive appropriation if people don’t see anything about that in the newspapers & on TV
the question now is how to make big media more permeable to Poa messages ?
massive mailing to editorials, to start with ?

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
15:56:24 Ici certains sont désolés de ne pas pouvoir vous informer plus sur ce qui se passe ici

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
18:59:10 you are not alone,
unfortunately all of us in Austria speak German and than - at the max - English too.

what is your main priority for the discussion ?

Malin Bjork/Bruxelles bjork@womenlobby.org
19:00:25 Un bilan d’abord :

>Nous devons préparer davantage ce genre d’expérience et entamer les débats
avant (1h avant) avec des questions beaucoup plus précises.

nous sommes d’accord, et comme maintenant les dispositifs sont un peu plus clairs pour nous... on pourra encore plus se préparer pour une prochaine débat/rencontre en ligne.

>En tous les cas, nous sommes touchés de cet échange multi-forme.
même chose ici.

pour le suivi :
nous trouvons très intéressant d’une part d’utiliser ce moyen d’échange pour :

- construire les liens entre les forum régionaux (afrique, europe, asie, etc)

- et aussi au niveau régional - pour le forum social européen
ça permettra une autre forme de participation...!

Forum Social Pays Basque
19:00:42 The first of obvious solution seams to be to
strengthen independent medias.

Sénégal : ATTAC
17:49:21 Pour l’intervenant, au Sénégal ceux qui vont à Porto Alegre sont ceux qui ont les moyens... A la limite dans quelques années comment être sûr que seuls ceux qui ont la possibilité de participer à ces forums ne seront pas les seuls à y être. donc quelles seront les retombées du FSM sur les populations à la base ? Donc comment faire pour que cela ne devienne pas un club ?

Malin Bjork/Bruxelles bjork@womenlobby.org
19:02:51 pour le prochain débat je pense qu’on pourra organiser une réunion des groupes de femmes ici à bruxelles - à la maison des femmes… parce que la question est au cœur de comment faire venir PA au niveau local et vice versa !

Emmanuelle Piron/Calgary/Canada
19:05:59 I agree with this but what’s next ? Challenge the mainstream media should at the same time make the independant media more efficient (because more stimulated), so why not start right now ? And brainstorm about HOW

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
16:05:44 Le Fsm pour les riches ?
Certains ont économisé des mois avant pour venir...
Certains trouvent que c’est plus la classe moyenne supérieures qui est ici.

Forum Social Pays Basque
19:08:50 following the media debate.
Some independent media activists think that using independent media is a tool to finally overcome the power of corp. media (CNN...)

To start it is secessay to teach people to use new communication technology.
ALso, promote free software technology (linux...). As a way, to reject patent control on software imposed by compagnies (MIcrosoft).
People are organizing to create wireless internet network to provide free fast internet connexion.
Also people are creating spaces for free communications on the net like indymedia and in the real sphere as hack labs.
Now there are experiences of this in Bask country and Spanish State.

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
16:09:01 Les personnes les plus pauvres ne sont pas représentées à Davos au moins elles le sont à Porto Alegre... ce problème de représentation des plus pauvres existent aussi dans les grandes institutions exemple à l’Onu où il y a des Ong

Franz Schaefer/Forum social Autriche
19:11:11 I think it’s a necessary condition that we force the mainstream media to spread our messages, independant media are a priceless ressource but they’re not a final objective. I’d say there won’t be massive appropriation if people don’t see anything about that in the newspapers & on TV

the problem with mainstream media : they are mostly part of the neoliberal problem : mainstream media = big money = big capitalist company

the fact that they are ignoring us on purpose.. they know very well that
we are fundamentally opposed to this kind of capitalist media system..

the best strategy is :
* to support indipendent media wherever we can.
* to fight against copyright (as copyright makes it possible for information to be sold in the capitalist system and is the basis for the profits of the media corporations)
* to fight for a free and open internet. (do not use any micro$oft . use open standards and formats to interchange information.. ) the free and open internet is the basis on which independent media can work.

greetings from vienna, austria.

below a google translation of this text to french and spanish :

le problème avec les médias traditionnels : ils sont la plupart du temps une partie du problème néo-libéral : les médias traditionnels = grand argent = grande compagnie de capitaliste le fait qu’ils nous ignorent sur le but. Ils savent très bien que nous sommes fondamentalement opposés à ce genre de système de médias de capitaliste. la meilleure stratégie est :
* pour soutenir des médias indipendent partout où nous pouvons.
* pour lutter contre copyright (comme copyright permet pour information pour être vendu dans le système de capitaliste et sert de base aux bénéfices des sociétés de médias)
pour combattre pour un Internet libre et ouvert. (n’employez aucun micro$oft. employez les normes ouvertes et les formats à l’information d’échange.) l’Internet libre et ouvert est la base sur laquelle les médias indépendants peuvent travailler.

salutations de Vienne, Autriche. mond.

Sénégal : ATTAC
18:05:41 il faut une forte médiatisation pour que l’impact du débat croisé soit plus important au niveau des populations de base

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
19:13:46 by coming into their field of sight :
e.g. @ the "World Summit on the Information Society" in December 2003, which is supposed to take place in Geneva, Switzerland (http://www.itu.int/wsis/) promoted by the International Telecommunication Union.
For the very first time media companies are invited.
Campaigns formate on http://www.crisinfo.org/

hopefully this helps a little,

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
16:13:23 la question n’est pas de savoir si les plus pauvres sont représentés mais de savoir si on peut permettre plus de démocratie dans notre société (donc permettre au pus pauvres des représentés)

Emmanuelle Piron/Calgary/Canada
19:16:40 OK, that’s the upstream side of the problem : strenghten our independant media, it seems that we know more or less how to get there. As for downstream issues, another question is : how to touch people, how to get the masses of indifferent people involved or at least sensibilized, NOW ?

Apress - mediasol.org/St-Denis
19:27:24 ici l’heure est au repli des bagages
la salle ne nous est pas allouée pour plus de temps

nous aurons sans doute l’occasion :

- de continuer ce débat

- de renouveler cette expérience

don restons en contact
je vous transmettrai un texte qui résume la tenue de nos échange

avez-vous un rendez-vous précis à donner pour que nous puissions nous retrouver et recommencer cette expérience ?

ici, il y a des gens pour lesquels c’est la première fois qu’un tel échange est possible
c’est très impressionnant

internet est un outil qui permet d’être en communication avec le monde

collectif de st-denis + Joelle (Apress)

@@@@@

we must leave
sorry we have no more the place
so we will continue or retry this experience

here people are very estonished and happy of the experience

internet is a very good tool to know each other in the world

have you soon online

is there a concrete date where we can meet again ?

Collectif St-denis + Joelle (Apress)

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
16:22:46 si les médias ne parlent pas de PoA Comment vous dans vos villes avez vous entendu parler de Porto Alegre

Forum Social Pays Basque
19:25:03 La question ne serait-elle pas plutôt de mettre en acte ces bonnes volontés. Autour de nous il y a des centaines d’occasion de mettre en place des alternatives.
Construisons d’abord localement.

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
16:24:56 Ici des personnes de "La Vie" un journal français sont venus grâce à ce journal.. grâce à un média finalement.

Emmanuelle Piron/Calgary/Canada
19:27:28 And now that they invited Lula in Davos and that the Davos select crowds are trying to ’re-built trust’, what are we doing ? Isn’t there a fault here where we can make our way -a little bit ? What about a dialogue between them and us, while of course we work hard on our side to develop indy medias and struggle for a free internet ? Is it so dangerous to speak with them ?

Sénégal : ATTAC
18:16:43 question d’un intervenant :
Est-ce que l’ombre du NEPAD n’a pas traversé le FSM ? si oui quelle est la position des participants, si non pourquoi ?

Sénégal : ATTAC
18:24:19 Concernant les médias :
un intervenant a souligné l’importance de développer des moyens de communication alternatifs aux moyens médias privés, nationaux c’est-à-dire radios communautaires, accès aux nouvelles technologies , internet
Il faut parvenir aux communautés de base, démocratiser l’information afin de parvenir à des cadres de concertations et lutter contre la pauvreté politique

Emmanuelle Piron/Calgary/Canada
19:32:11 par mediasol, he !

et dans certains journaux. En gros, pour avoir fait un tour du monde des presses francophone, anglophone et hispanophone, l’événement est bien couvert dans les médias européens (sauf anglais) et sud-américains (et encore c’est surtout au Brésil), a part ça très très peu, ou rien du tout du tout ! Au Canada où j’habite : zero pointé. La France est en tres bonne place du point de vue de la couverture de PoA dans les gros journaux, alors pour tous les Français, il ne faut pas se méprendre, ce n’est pas partout pareil, loin de là !

Sénégal : ATTAC
18:32:35 Nous sommes obligés de laisser le débat car nous devons quitter la salle qui nous a été allouée
Merci et à la prochaine
Nous gardons le contact

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
19:35:10 following the media debate. Some independent media activists think that using independent media is a tool to finally overcome the power of corp. media (CNN...)

staytuned :
this applies for everyone, who is already engaged
those, who are already reached and involved by independent media but we have to reach out for all of those having nothing heard
not having internet-access, at least no television at all -
or simply still having no interest in the issue the neighbour on your left and on your right
therefore we have to talk to everyone using mobilisings
sometimes some priest & Co reach them even better if every single one of us is able to (if churches and religions don’t come up with, they have to read their own books) in the struggle of social cohesion we have to build up broad alliances, to involve and to engage

To start it is is necessay to teach people to use new communication technology.
Also, promote free software technology (linux...).
software needs hardware too as well as online access

As a way, to reject patent control on software imposed by compagnies (MIcrosoft).
there are some on this list, being with you in this issue
we just thought about the

yes, exactly - the open source developer community can contribue quite enormously to access, even in the south
so many creative thoughts could be turned on

People are organizing to create wireless internet network to provide free fast internet connexion.
Also people are creating spaces for free communications on the net like indymedia and in the real sphere as hack labs.
Now there are experiences of this in Bask country and Spanish State.

Forum Social Pays Basque
19:35:49 Première expérience intéressante quoiqu’un peu brouillonne.
Peut-être le débat mériterait-il d’être plus centré.
Un débat pourrait être initié avant le début de la connexion.
Indymedia semble coutumière de ce genre de débat virtuel.
Peut-être pourraient-ils faire partager leur expérience ?

En tous les cas ici, le représentant Indymedia est ok.

Notre forum aura lieu les 26 et 27 avril, peut-être que cela pourrait être une date intéressante. Un débat en live depuis un forum "physique".

Nous nous engageons, si cela vous intéresse, à faire une proposition plus concrète.
Notez donc bien notre mail.

Nous quittons la place.

Apress - mediasol.org/Porto Alegre
16:38:33 avant que vous fermiez les connections seriez vous OK pour mettre en commun les médias alternatifs lors du forum social européen. Mettre en commun vos radios locales, vos journaux, internet, pour travailler ensemble durant le forum social européen ?

Barbara Waschmann/Forum social Autriche
20:24:36 as far as I can follow up french, I’m with you
movement often looses energy, when spent on ideological approaches, how to’s and stuff.
the strength of civil society is it’s diversity and therefore is supposed to be very welcomed

P.-S.

Joelle Palmieri - 28 janvier 2003

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